8 jähr. Hannoveraner Stute "Fiene" - Verruköse Sarkoide

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Re: 8 jähr. Hannoveraner Stute "Fiene" - Verruköse Sarkoide

von rj-hü » Sonntag 28. April 2024, 13:06

Hallo Trude,

wahrscheinlich hätte ich anders antworten sollen, um dich nicht zu verwirren.
Mein Posting enthielt 2x eine Kernfrage und vermutlich hätte ich diese alleine ohne "drumrum" stellen sollen, um dann je nach Antwort konkret zu werden.
rj-hü hat geschrieben: Montag 22. April 2024, 23:09 hast du die Dermequin wie üblich in Intervallen angewendet?
Oder durchgängig jeden Tag oder unregelmäßig?
.
.
Aber sag uns da doch erstmal, wie genau du geschmiert hast.
Das ist die Kernfrage.

Ich nehme trotzdem nochmal kurz Stellung zu meinen Gedanken, als ich den Rest schrieb.
rj-hü hat geschrieben: Montag 22. April 2024, 23:09 Sarkoide heilen normalerweise von außen nach innen, das heißt du wirst irgendwann einen rosa Rand sehen der immer größer wird und die Wundfläche immer kleiner, je öfter die Krusten abfallen.
Das ist richtig und sowas wie eine Faustregel. Ganz allgemein.

rj-hü hat geschrieben: Montag 22. April 2024, 23:09 Bei der Dermequin muss man nur etwas aufpassen, da sie auch gesunde Haut mit angreifen kann.
Das ist auch richtig und sollte man unbedingt wissen, wenn man die XXT/Dermequin anwendet.

rj-hü hat geschrieben: Montag 22. April 2024, 23:09 Das am Bein hat ja noch viele Erhebungen. Das wird schon alles noch Sarkoid sein. Also weiter machen.
Das würde ich tatsächlich auch heute nochmal zu genau diesem Bild vom 22.4. sagen. Weitermachen - in Intervallen...!
Das sieht mir auf diesem Foto nicht wie typisch "hingeschmiert" (also durch schmieren vergrößert) aus.
Dein Foto vom 25.4. sieht schon wieder anders aus. Das ist übrigens auch "ein Problem" bei Sarkoiden. Sie können morgen schon wieder ganz anders aussehen.

rj-hü hat geschrieben: Montag 22. April 2024, 23:09 Am Hals wäre jetzt Bilder mit der Entwicklung seit Februar nicht schlecht. Wenn du sagst, die Kruste ist das erste Mal ab, würde ich da auch weiter machen, denn die allererste Krustenablösung wird nicht alles entfernt haben.
Auch das glaube ich so ganz generell und im Allgemeinen, dass eine erste Krustenablösung nicht alles entfernt, sondern selbst wenn es gut läuft und viel abgetragen wird noch Reste da sein werden, die mal noch eine oder mehrere Runden brauchen.
Allerdings hätte man (ich) bei dem Bild auch am 22.4. schon erahnen können, dass du nicht in Intervallen geschmiert hast und das das Problem ist. Von daher hätte ich an dieser Stelle auf Antwort warten sollen oder aber dir mehrere Möglichkeiten aufzeigen sollen ("wenn du so geschmiert hast, dann würde ich jetzt das machen / wenn du anders geschmiert hast, dann würde ich jetzt das machen") und das an der Stelle nicht so verallgemeinern sollen.


Da du durchgängig geschmiert hast und das mehr als 3 Wochen, schließe ich mich Andrea uneingeschränkt an - Pause!
Aber schick bitte zwischendurch mal Bilder rein. Auf jeden Fall wenn die Kruste ab ist, aber auch, falls sie sich nicht löst. Nicht, dass die Kruste jetzt wochenlang festsitzt und sich nicht bewegt.

So, ich hoffe, du bist nicht mehr ganz so verwirrt.

Re: 8 jähr. Hannoveraner Stute "Fiene" - Verruköse Sarkoide

von Andrea » Sonntag 28. April 2024, 07:12

Hallo Trude,

also, ich stelle uns für Dich mal vor: RJ hat selbst jahrelang mit XXT/Dermequin (das ist dieselbe Salbe, nur anderer Name) geschmiert. Ich selbst hatte CompX verwendet.
Das Problem an Euren Stellen ist, dass Du eben nicht in Intervallen geschmiert hast. Die Dermequin löst wesentlich heftigere Reaktionen und Entzündungen aus als die CompX. Daher werden die Sarkoide naturgemäß "riesig", wenn man durchgehend schmiert. Unter den Krusten ist dann jedoch meist nicht viel. Das war man alles selbst mit dem Auftragen der Salbe. Diese macht keinen Unterschied zwischen Freund und Feind und führt auch bei gesunder Haut zu entzündeten Stellen und der gleichen Reaktion wie beim Sarkoid.
Um also erst mal sagen zu können, wo noch was ist und wie dann weiter zu verfahren ist, muss erst mal die Kruste abgehen. Und erst, wenn die komplett ab ist, kann man sehen, was gesund ist und was noch Sarkoid.
Daher war meine "Anweisung" mindestens 1 Woche die Finger mal weg zu lassen.
Und dann auch nicht auf gelbe Stellen sofort weiter schmieren, sondern tatsächlich erst mal warten. Wie gesagt: die Dermequin führt zu massiven Entzündungen - und das habe ich Dir auch "beweisen" wollen mit dem verlinkten Tagebuch, wo übrigens genau die XXT verwendet wird.

Wenn Du weitere Fälle brauchst, dann gib oben einfach in der Suchfunktion "Dermequin" oder "XXT" ein - auch in diesem Fall, den ich verlinkt hatte, ist ziemlich genau beschrieben, was so zu tun ist. Lies Dich einfach selbst ein wenig quer durch die Fälle - dafür haben wir ja hunderte von Fallbeispielen dokumentiert, damit die Nachwelt von unseren gemachten Erfahrungen profitieren kann.

Und nochmal zu der Verwirrung, weil RJ und ich unterschiedlicher Meinung waren (sorry, das hatte ich glatt überlesen, was sie zuvor geschrieben hatte, ich hätte ihr aber dennoch widersprochen - es nur für Dich kommentiert; in der Regel sind wir uns einig).

Ich bleibe dabei - die Stellen hast Du in der Zwischenzeit durch die durchgehende Anwendung doch ordentlich vergrößert und wir müssen erst mal gucken, wo wir im Stand der Behandlung sind. Denn wie Du schon richtig erkannt hast, könnten wir auch schon dem Finale recht nah sein. Das erkennen wir aber erst, wenn die Krusten mal fallen.

Und das Hubbelige kann definitiv auch einfach Entzündung auf die Dermequin sein. Ich würde also tatsächlich einfach nur warten - auch nicht mit Vaseline auftragen und nachhelfen, sondern wirklich nur die Finger still halten.

Ich sag RJ Bescheid, sie soll hier auch nochmal reingucken und dann können wir Dir gemeinsam vielleicht mehr Sicherheit geben.

Es ist halt so: wenn Du nicht schmierst und da ist noch Sarkoid, dann wird sich das schon schnell zeigen. Wenn Du schmierst und da ist nichts mehr, wirst Du das über Monate nicht herausfinden, wenn Du in jede freie Ritze sofort wieder schmierst. Meiner Meinung nach müsstest Du also mal kurzzeitig mutig sein und warten. Sobald wir was sehen, darfst Du schon wieder loslegen. Und Du sollst ja jetzt nicht das Schmieren einstellen, sondern einfach ein paar Tage warten bis wir was sehen können. Du kannst auch täglich Bilder einstellen, wir schauen drauf - versprochen! (Und auch wenn mal nicht sofort eine Reaktion kommt - Du kannst beruhigt sein. Ich habe das Tagebuch abonniert, werde benachrichtigt. Und wenn ich etwas sehe, was mich beunruhigt, erhältst Du sofort eine Antwort. Solange alles normal aussieht, melde ich mich auch mal erst etwas später). Wir machen das alles hier neben dem normalen Leben mit Arbeit, Kindern, Pferd, Haushalt, ...

LG
Andrea

Re: 8 jähr. Hannoveraner Stute "Fiene" - Verruköse Sarkoide

von Trude » Sonntag 28. April 2024, 00:19

Trude hat geschrieben: Samstag 27. April 2024, 22:23 Hallo Andrea, hallo R.J.,
Jetzt bin ich ehrlich gesagt, verunsichert. Mir war nicht klar, dass Dermequin und Comp X tatsächlich unterschiedlich angewendet werden. Ich freue mich, wenn ich mal ein Tagebuch für erstere Salbe bekommen könnte. Ihr beide habt mir gegensätzliche Empfehlungen gegeben. Was mache ich denn nun? Pause? Oder nicht? Und wenn ja, wie lange? (Ich kenne euch ja nicht und kann auch nicht abschätzen, wer da nun die meiste Erfahrung hat.) Und soll ich Vaseline auftragen, damit die Kruste weicher wird? Bislang habe ich verstanden, dass gar nichts anderes zusätzlich aufgetragen werden soll. Wenn Vaseline, kann ich dann auch Melkfett mit Ringelblumen nehmen?
Ich persönlich würde jetzt Pause machen, bis sich wieder etwas ablöst und dann immer nur noch genau da auftragen, wo offenes gelbliches Gewebe ist.

Könnte es sein, dass ich am Mähnenkamm bereits hier (siehe Foto) angelangt bin?

Und noch eine Frage: Können die Blutwurzsalben bedenkenlos bei Trächtigkeit eingesetzt werden?

Ich würde mich freuen, wenn ich noch etwas mehr Orientierung/Klarheit bekäme.
Liebe Grüße!
Dateianhänge
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Re: 8 jähr. Hannoveraner Stute "Fiene" - Verruköse Sarkoide

von Trude » Samstag 27. April 2024, 22:23

Hallo Andrea, hallo R.J.,
Jetzt bin ich ehrlich gesagt, ziemlich verunsichert. Mir war nicht klar, dass der Dermaquin und Comp X tatsächlich unterschiedlich angewendet werden. Ich freue mich, wenn ich mal ein Tagebuch für erstere Salbe bekommen könnte. Ihr beide habt mir nun gegensätzliche Empfehlungen gegeben. Was mache ich denn nun? Pause? Oder nicht? Und wenn ja, wie lange? (Ich kenne euch ja nicht und kann auch nicht abschätzen, wer da nun die meiste Erfahrung hat.) Und soll ich Vaseline auftragen, damit die Kruste weicher wird? Bislang habe ich verstanden, dass gar nichts anderes zusätzlich aufgetragen werden soll. Wenn Vaseline, kann ich dann auch Ringelblumen Salbe nehmen? Ich würde mich freuen, wenn ich etwas mehr Orientierung bekommen konnte. Liebe Grüße!

Re: 8 jähr. Hannoveraner Stute "Fiene" - Verruköse Sarkoide

von Andrea » Freitag 26. April 2024, 16:52

Re: 8 jähr. Hannoveraner Stute "Fiene" - Verruköse Sarkoide

von Andrea » Freitag 26. April 2024, 16:41

Hallo Trude,

Also ganz ehrlich: ein Tierarzt, der nicht weiß, wie die Dermequin angewendet wird... puh....

Meine Meinung: nicht nur 2 Tage Pause, sondern auf jeden Fall eine Woche.
Du siehst ja selbst, wie riesig die kleinen "Pupse" geworden sind. Aber das ist kein explodierendes Sarkoid, sondern Entzündung von der Dermequin.

Also erst mal nicht schmieren, warten bis die Kruste fällt und schauen, was drunter zum Vorschein kommt. Dann Bilder zeigen und warten, was wir sagen.

Ich suche Dir mal ein Tagebuch raus, in dem auch die Dermequin durchgehend geschmiert wurde. Nur, damit Du siehst, welchen Weg es nimmt, wenn Du so weiterschmierst.

Liebe Grüße und erst mal Finger weg bitte.

Andrea

Re: 8 jähr. Hannoveraner Stute "Fiene" - Verruköse Sarkoide

von Trude » Freitag 26. April 2024, 13:07

Danke erstmal für die Antworten! 🙏
Tatsächlich hab ich nach Foto-Anleitung (die aus dem Forum), die ich vom TA bekommen hatte, täglich geschmiert. Ich habe nur 2 Tage ausgesetzt, als die (erste und bislang letzte) Kruste so dick war, dass Dermaquin nicht mehr durchkam. Da habe ich nur ganz bisschen mit Wattestäbchen unter die Kruste aufgebracht.
Dateianhänge
25.04.24
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25.04.24

Re: 8 jähr. Hannoveraner Stute "Fiene" - Verruköse Sarkoide

von Trude » Freitag 26. April 2024, 12:38

Danke erstmal für die Antworten! 🙏
Tatsächlich hab ich nach Foto-Anleitung (die aus dem Forum), die ich vom TA bekommen hatte, täglich geschmiert. Ich habe nur 2 Tage ausgesetzt, als die (erste und bislang letzte) Kruste so dick war, dass Dermaquin nicht mehr durchkam. Da habe ich nur ganz bisschen mit Wattestäbchen unter die Kruste aufgebracht.
Zwei Tage später fiel die Kruste ab, seitdem wird wieder täglich geschmiert. (Dem TA war bislang nicht bekannt, dass gesundes Gewebe geschädigt wird, und dass bei der Dermaqin immer im Intervall geschmiert werden muss.)
Ich rasiere jetzt die Haare um die erkrankten Stellen ab (nass mit Jodseife) und mache auf Anraten des TA (nachdem ich ihm eure Tipps gezeigt habe) auf jeden Fall zwei Tage Pause. Außerdem stelle ich noch mal ganz aktuelle Bilder von heute rein.
Dürfte ich dann bitte noch mal einen Hinweis bekommen, wie ich dann am besten weiter verfahre? Bin jetzt verunsichert.

Re: 8 jähr. Hannoveraner Stute "Fiene" - Verruköse Sarkoide

von Andrea » Dienstag 23. April 2024, 19:18

Hallo Trude,

Die Dermequin verwendet man in Intervallen. Typischerweise 4 Tage schmieren, 4 Tage Pause. In der Pause sollte sich dann die Kruste lösen. Man kann etwas nachhelfen, wenn man die Kruste mit Vaseline beschmiert und "aufweicht".
Wenn Du sagst, die Kruste war noch nie ab, gehe ich davon aus, dass Du durchgehend geschmiert hast. Dann würde ich jetzt erst mal Pause machen bis die Kruste fällt. Dann schauen, was drunter zum Vorschein kommt, Bilder einstellen und dann schauen wir weiter.
Liebe Grüße,
Andrea

Re: 8 jähr. Hannoveraner Stute "Fiene" - Verruköse Sarkoide

von rj-hü » Montag 22. April 2024, 23:09

Hallo Trude,

hast du die Dermequin wie üblich in Intervallen angewendet?
Oder durchgängig jeden Tag oder unregelmäßig?

Sarkoide heilen normalerweise von außen nach innen, das heißt du wirst irgendwann einen rosa Rand sehen der immer größer wird und die Wundfläche immer kleiner, je öfter die Krusten abfallen.

Bei der Dermequin muss man nur etwas aufpassen, da sie auch gesunde Haut mit angreifen kann.

Das am Bein hat ja noch viele Erhebungen. Das wird schon alles noch Sarkoid sein. Also weiter machen.

Am Hals wäre jetzt Bilder mit der Entwicklung seit Februar nicht schlecht. Wenn du sagst, die Kruste ist das erste Mal ab, würde ich da auch weiter machen, denn die allererste Krustenablösung wird nicht alles entfernt haben.
Aber sag uns da doch erstmal, wie genau du geschmiert hast.

Re: 8 jähr. Hannoveraner Stute "Fiene" - Verruköse Sarkoide

von Trude » Montag 22. April 2024, 21:52

Liebe Andrea, ich behandele jetzt seit 1. April mit der Dermaquin. Gestern hat sich am Mähnenkamm zum ersten Mal die Kruste abgelöst, es gab noch ganz kleine
gelbe Ränder. Ich habe noch einmal Salbe aufgetragen auf beide Stellen. Guckst du bitte mal meine Fotos an? Es ist Keine Stelle mehr feucht. Ein wenig scheint noch gelblich durch. Wie soll ich jetzt am besten weiter behandeln? Hast du einen Tipp für mich? Oder jemand anders gerne auch …
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